|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
krot
Заслуженый художник! -
Зарегистрирован: 27.06.2003
Сообщения: 539
Откуда: Харьков
|
 Добавлено: Пт Мар 18, 2005 4:07 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Алексей вот у меня есть смысл ждать результатов конкурса
а тебе я повторяю не в первый раз некакого смысла нету 
ты вроде как уже вне конкурса |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
алексей
Зарегистрирован: 29.10.2003
Сообщения: 1332
Откуда: СПБ
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Morgan писал(а): | Алексей блин, следи за своей мыслью.
Не надо меня в литье воды обвинять.
1. Противоречия возникли, их заметили многие.
2. Высказались тут, услышали от ТЕБЯ наезды, что мол
"читайте внимательно, че орете, противоречий нет, оболтусы!"
3. Дальше речь была в основном о том, что противоречия есть
(тебе их долго поясняли) и, что тебе хамить никто не давал права.
Даже если я не правильно что-то понял.
И деньги лично я не делил. Замечу, что фонд победителю я
предлагал не урезать, а сделать какой обещали.
Причем, ясно что получу его не я. Так что...
А если не сделать какой обещали, то хотя бы признать это.
Просто есть ситуация, когда ты хамишь, хотя вопрос был не к тебе.
4. По поводу поменять договор, так и сделаем, если можно. Просто
Берк игнорировал вопросы здесь, соответсвенно я это понял так,
что договор менять нельзя. Но от этого не зависят пункты 2-3
о чем собственно и есть "вылитая мною вода".
Если реально договор помеяют, в личном порядке
или так, тогда проблемы нет и предлагаю тему закрыть. |
милорд! можно так да ? ладно... Милорд.
про дележ денег -я уже не помню кто тут калькуляторы предлагал в руки брать .. но это было...
2. прежде чем искать противоречия. в договоре. покажи ему юристу.
я своему показал... мне сказали что все в "допустимых рамках"...
3. тут кто то заметил ., что в России не все строиться на Бумажках, есть еще такие понятия как "доверительные отношения".
Поступи честно и с тобой также поступят..
вопрос был не ко мне. ты прав. и за это прошу прашения.
но за берсерков мне Абидна... вот и все..
я еще раз говорю. .. есть тендеры где ты отдавая свои разработки ваабше их теряешь, ( я на полном серьезе, работая в наружной рекламе лет 6 назад, наша контора като поучавствовала в таком конкурсе, правда мы выиграли тагда, но факт есть факт.) а тут Люди пошли нам на встречу, устроили конкурс, Ромка.. уперался рогом, Берсерк тоже приложил не малые усилия... условия. я думаю по сравнению с другими конкурсами. достойные..
и что они имеют.. в конце Наши ( не только твои, а ваабще Наши тех кто рисовал) наезды на них... как то оно не хорошо ..согласись...
яб даже сказал не красиво..
да и давай прекратим перекидаваться постами обращенными друг другу. есть что сказать, велком ту Ася, или в личку мне кидани... покалякаем..
Последний раз редактировалось: алексей (Пт Мар 18, 2005 4:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
алексей
Зарегистрирован: 29.10.2003
Сообщения: 1332
Откуда: СПБ
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| krot писал(а): | Алексей вот у меня есть смысл ждать результатов конкурса
а тебе я повторяю не в первый раз некакого смысла нету
ты вроде как уже вне конкурса |
да. нет, работа в конкурсе. ) ну да, они не призовые. работы.. но какие то места они заняли ж..))) верно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krot
Заслуженый художник! -
Зарегистрирован: 27.06.2003
Сообщения: 539
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вероно
а смысл есть ?
или ты из за того что занял там какието место таперь весь этот базар развёл ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
алексей
Зарегистрирован: 29.10.2003
Сообщения: 1332
Откуда: СПБ
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| krot писал(а): | вероно
а смысл есть ?
или ты из за того что занял там какието место таперь весь этот базар развёл ? |
крот ну не всеж ради денег.))
комуто понравились. Шорошо!.. заплатили за них, еще лучше..
но главноеРисовались они .для себя.. и не ради денег. и хочеться узнеть .чего они стоят в плане. творчества.. а не в плане зеленых бумажек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krot
Заслуженый художник! -
Зарегистрирован: 27.06.2003
Сообщения: 539
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну так и жди себе спокойно результатов
не буйствуй тут пожайлуста |
|
| Вернуться к началу |
|
|
алексей
Зарегистрирован: 29.10.2003
Сообщения: 1332
Откуда: СПБ
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| krot писал(а): | ну так и жди себе спокойно результатов
не буйствуй тут пожайлуста |
ну так пока ..мы эти договоры обсуждаем.. ...мы Хрен дождемся результатов...)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krot
Заслуженый художник! -
Зарегистрирован: 27.06.2003
Сообщения: 539
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мне лично нету смысла отсылать договор
меня то в печать не взяли по какимто причинам
а вот все остальные
ну извени это на их совести
пускай они сами решают ради чего они вообще принимали участие в конкурсе
и вообще моё мнение такое же как и в начале конкурса
если комуто не нравитса пускай напишут в форуме что они отказываютса от участия в конкурсе
вот и всё
и после нет некакого базара и нет некакого непонимания |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Morgan
Зарегистрирован: 25.12.2004
Сообщения: 195
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"вопрос был не ко мне. ты прав. и за это прошу прашения.
но за берсерков мне Абидна... вот и все.. "
Я тебя понимаю. Но я Берков не хотел обижать, если кому-то
так показалось, то это не так. Разобраться - хотел.
И права оставить на продажу работы - хотел.
С правами все-таки они поменяли кое-что, но
я им написал свои вопросы, надеюсь, все разъяснится.
Не знаю, что тебе юрист сказал, но слово "эксклюзивный" -
что-то значит и его не было. Возможно, я просто ошибаюсь.
Тебе можно было просто написать, что мы его не правильно
понимаем, а не ругать и посылать всех, кто "орет"
Тебя тоже можно понять, ты типа защищал тех, кто сделал
конкурс, но просто держать себя в руках тоже нужно.
А так, впринципе, я не милорд никакой
PS Все, дальше в аське поговорим
Мир и дружба победит! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ronin
Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 102
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей
| Цитата: | | давай не будем расматривать мой "Квартирный Вопрос".Ладно? |
прошу прошения.
я всегда стараюсь быть предельно толерантным.
А вот с принцыпом "говорю что я думаю без "оглядок"" - нужно быть поосторожнее. Иначе он из Искренности и Прямоты можэт превратицца в чтонибуть некрасивое... особенно этому способствует общение виртуальное а не очное...
| Цитата: | | Обвиним Устраителей в нечестоплотности.?.типа Они передергиваю карты.. договор не понравился?. выж его скачиваете... так поправде.. оБговорите с берсерком.. в частном порядке... и все дела. |
Никто Устроителей ни в чем не обвиняет. Наоборот: честь им и хвала. И я только могу повторить слова, сказаынне в начале вего этого конкуса: мне крайне интересно участвовать в нем вместе с сильнейшыми электронными художниками. НО! о чем думали Берсерки, когда в носили свои поправики в договор ? Сам факт одностороннего внесения поправок после ужэ заключенных предварительных соглашений - это не есть хорошо.
Обсуждать жэ каждый договор в частном порядке - это просто смешно. Ну во первых изначально был договор, которых всех устраивал. Где он? Во вторых, не у каждого под рукой найдецца "семейный юрист" чтобы грамотно состваить договор и провести переговоры в частном порядке. И в третих, я не думаю, что берсеркам улываебтся в частном порядке переписывацца и утрясать договора с 37ю участниками... Мне кажэтся, что достаточно было бы выложыть первый вариант Договора - и в понедельник у берсерков были бы ужэ все сканы.
| Цитата: | | и не надо Брать калькулятор и высчтиывать Призовой Фонд. коли к ниму никакого отношения не имеем. меня Берсерк Ниразу не кинул. хотя мог и не однократно.( это так к слову). |
Дык веть никто и не говорит, что берсерки пытаются когото кинуть... Божэ упаси... Возможно это только Юридическое недоразумение. Более того - предлагают быстырй способ его устранения. Ибо если начнуться улажывания "в частном порядке" -Берсерки не дождуцца этих договоров до самого рагнарока... Ну и мы соответственно - не дождемся результатов. ТО, собственно, ради чего большынство и принимали участие в Конкурсе.
| Цитата: | | просто непонятны махания кулаками..Ромка Правельно сказал.. Предложите Другой Вариант Договора. выложите его тут или Пришлите берсерку, так мол и так,Господа, а воть если так воть написать? или вот ак давйте договор заключать.В берсерке Тоже люди, думаю он не желают тут зла никому, так нет же ... никто не предложил. |
дык никто веть и не машыт... Вариант предложыли. Я бы выложыл, та у меня система на днях рушнула... и часть документации канула в Лету... а так бы ужэ выслал сканы с ПЕРВЫМ ВАРИАНТОМ ДОГОВОРА. И ссылочку для интересующихся бы дал.... И ещераз повторю: мне просто жалко Берков. не хочу отвлекать их от работы своим брюзжанием с утверждением договора в частном порядке. И со мной еще 30 таких жэ персонажэй....) Дайте один договор, который удовлетворял всех.
| Цитата: | | он только дает кончультации тут. а вот договора заколючать.. это наше с вами дело лино каждого, нужно Обговаритать и Общаться с людми. ( это я уже говорю как Самый Взрослый тут. |
я не люблю вносить в бизнес атмосферу "междусобойчика" и всякого там панибрацтва... Делыве отношения - это штука вполне точная и определенная. Общаться и Обговаривать седсь совершенно нечего. Хотяя могу понять берсерков.... В первом случае они имели эксклюзивные права на 3 работы за 1000 денег (упоминаю сумму - от этого не уехать), хотя за тежэ деньги могли с потрохами и без особых напрягов купить 20 качественных работ... вместо этого получают кучу кучу можэт быть и не совсем удовлетворяющих их работ так еще и прав на них кроме как на картах напечатать не имеют.... Во втором жэ случае все розово - 40 таких-сяких работ... зато ве права, хоть на шнурки их режъ...
| Цитата: | | ваабще, по идее!! работы Присланные на конкурсы , тендеры, переходят в право собствености Устраителей , это так тебе к сведению |
в цэлях ликвидации собственной, так сказать, неграмотности можно увидеть ссылку на соотв. законодательную норму ? или это "ваабще"? В таком случае это пишыцца большыми буквами в самом начале подобных спецыфических конкурсов...
| Цитата: | А вообще я хочу сказать то что я змечаю в последнее время
Берсерк сейчас с этим конкурсом Для Художников просто сорит их между собой |
самодостаточных людей поссорить очень трудно... ну а для остальных - нужна только искра... Да и в чем тут собственно предмет ссоры между художниками ? его нет. В чем предмет ссоры между художниками и Берсерком ? его тожэ нет. поскольку нет и ссоры. Есть ряд разногласий. И дажэ не ряд. А всего одно.
| Цитата: | | и еще, ладно не нравиться моргану слово в договоре. .Ну так убери его. сам тыже отсылаешь договор сам.. и сам его подписываешь. что парится то. я еще раз говорю., общаться нужно. а не посты в пладить перелевая из пустого в порожнее... |
Алексей. вы же сами хотите увидеть результаты. Как впрочем и я. А их не будет. Дажэ елси МОрган подпишет контракт в частном порядке. Дажэ если я подпишу. Сколько времени удет на то, чтобы его подписали все остальные ? Не лучше ли подойти к вопросу комплексно и решыть его водин прием? И в понедельник ужэ бы были результаты конкурса... А так - получается, что вы сами себе враг...
| Цитата: | Алексей я подчеркиваю
твоей сейчас выгоды в конкурсе нету
и вообще зачем ты пытаешся комуто что-то доказать ?
оно тебе так надо чтоли ? |
дык тут вообще ничьей непосредственной выгоды нету... )
прото есь принцып : Пусть рушнет мир, но свершицца правосудие...)))
| Цитата: | 2. прежде чем искать противоречия. в договоре. покажи ему юристу.
я своему показал... мне сказали что все в "допустимых рамках"...
3. тут кто то заметил ., что в России не все строиться на Бумажках, есть еще такие понятия как "доверительные отношения". |
пока у нас юристы будут оружовать терминами "все в допустимых нормах", пока у нас бизнес будет строицца на "доверительных отношениях" - это по интилигентному а проще - "на понятиях" - то мы так и останемся.... "Московия - страна дикая и загадочная" - это наблюдение посещавшых Московское Царство иностранцэв в 17м веке...
| Цитата: | а тут Люди пошли нам на встречу, устроили конкурс, Ромка.. уперался рогом, Берсерк тоже приложил не малые усилия... условия. я думаю по сравнению с другими конкурсами. достойные..
и что они имеют.. в конце Наши ( не только твои, а ваабще Наши тех кто рисовал) наезды на них... как то оно не хорошо ..согласись...
яб даже сказал не красиво.. |
Это не совсем правильная позицыя. Я очень ценю то, что сделал Гуро и Берсерки. НО. Были условия, на основании которых конкурс проводился. В итоге жэ они изменились кординально. Никто не катит та Берсерков бочку. Их просят прото выложыть старый вариант договора. И вообще некрасиво получаецца... Берсерки вместо того, чтобы почитать, начинают нервничать из-за того, что им сканы не шлют... Начинают на Гуро стрелки косить...мол плохо организовал... Часть публии вообше Результатов требует ва всю...
| Цитата: | | да и давай прекратим перекидаваться постами обращенными друг другу. есть что сказать, велком ту Ася, или в личку мне кидани... покалякаем.. |
А можно и мне ? ) очень хотел бы свами познакомиться. Хотя не хочу быть слишком навясчивым. нет - так нет. )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andead
Заслуженый художник! -
Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 194
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван Андреевич Крылов
"Лебедь рак и щука"
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
это про нас, не находите?
мораль: | Цитата: | Чем дольше вы будете присылать договора, тем дольше будете ждать имена призеров.
ПОКА МЫ НЕ ПОЛУЧИМ ДОКУМЕНТЫ - НЕ БУДЕТ ВЫДАН НИ ОДИН ПРИЗ!!!!!
В крайнем случае - если по вине участников конкурса, не высылающих нам договор все затянется - мы просто купим те работы, которые нам понравились... это будет проще... а результаты конкурса так и не станут известны никому!!!! |
это, так сказать, выводы из наблюдений  как разрулить сложившуюся ситуацию, незнаю... но предчувствия по поводу финала конкурса не самые радужные.. пусть лучше заплатят 20ке отобранных по 40 денег и разойдемся по домам рисовать  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Berserk
Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 77
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мнда.... ну понятно.... Кстати наш юрист в итоге поправил документя на сайте, они и так были нормальные, но теперь уж точно не к чему будет придраться....
А Krot между прочим прав и некрасиво ведут себя сейчас все те, кто начал участвовать в конкурсе а теперь жмется с документами...
Зачем было начинать? Ведь в принципе ясно было примерно кто победит - Ромка виноват - ЗРЯ он начал вывешивать работы до окончания конкурса...
Но что сделано то сделано.... в общем теперь тот кто пишет "давайте они заплатят 20ке, а мы мол разойдемся рисовать" - поступает нечестно по отношению к победителям и всем участникам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hof
Зарегистрирован: 01.09.2004
Сообщения: 256
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу поделиться с общественностью своей перепиской. Если кто-то сочтет, что это амморально - сразу соглашусь. Но у меня своя мораль.
----- Original Message -----
From: Georgi Markov
To: ivan@berserk.ru
Sent: Wednesday, March 16, 2005 1:58 AM
Subject: Вопрос по тексту договора
Здравствуйте. Я учавствовал в конкурсе на лучший рисунок для „Берсерка” под псевдонимом Hof, и две мои работы одобрены для печати. Скачал договор и наткнулся не некоторые противоречия.
Во-первых, не понятно почему „Авторский договор ЗАКАЗА”, когда речь идет о публикации уже готового произведения?
Во-вторых, в договоре сказано: „Автор передает Заказчику предусмотренные законодательством Российской Федерации ИСКЛЮЧИТЕЛЬНыЕ авторские права на использование произведения автора”, а в правилах конкурса с самого начала было сказано:”...авторы передают нам права на рисунок только для использования в игре Берсерк!!!!!!!” и „Участник оставляет за собой право перепродажи, т.е. по сути ничего не теряет (Вы передаёте права на использование своей работы только для печати на карточках игры). А вот победители конкурса само собой передают все права б ез исключения, включая право перепродажи третьим лицам, в честь чего и получают тяжко заработанные плюшки и призы:)” Несоответствие.
Если я не окажусь среди победителей, я планировал, что так же смогу продать права на использование этих двух моих произведений в электронной игре. Поэтому ваш вариант договора о передаче исключительных прав для меня неприемлим. Считаю, что его необходимо пересмотреть.
С уважением
Hof
А теперь внимание! Ответ:
От кого: "иван" <Hobtroll@yandex.ru>
Дата: Thu, 17 Mar 2005 01:14:09 -0800
Кому: "Georgi Markov" <Hofman@tut.by>
Тема: Re: Вопрос по тексту договора
Привет!
Согласен.... это наш юрист напутал что то слегка.... (мягко говоря).... действительно полное расхождение с условиями конкурса.... исправим.
Удачи,
Иван Попов,
Генеральный директор проекта "Берсерк".
http://www.berserk.ru
Смотрите даты!
18 марта Берсерк пишет мес на форуме (читайте выше)!
18 марта договор не изменен.
Все остальное Ronin и Morgan и я до этого сказали.
Нужно уважать других и свои собственные слова.
Здесь базар не о лирике с соплями. "Бедным, сопливым художникам конкурс устроили добрые дядечки..." Что за .......... ???
Я понимаю, что многие ложат кудрявые маты на меня и на тех, кто имел "наглость" взыскать ответы, обычные, деловые, без емоций.
Тех, кто осмелился себя уважать...
Непонятна упертость и наезды Берков, когда их просят просто сделать то, подо что они подписались. И непонятно удивление и раздражение некоторых от того, что другие не хотят подписыватся под тем, под чем они не подписывались.
Иван, измени договор. Иначе только тупой и наивный не поймет в чем дело. Не подлагайте на сомнение почтенность здесь присутствуиших и свою собственную.
2Andead Ты кажется так ничего и не понял... К сожалению, как и многие другие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Guro
ДОБРЫЙ Админ
Зарегистрирован: 19.12.2002
Сообщения: 4704
Откуда: Kiev. Ukraine
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | некрасиво ведут себя сейчас все те, кто начал участвовать в конкурсе а теперь жмется с документами... |
Кто жмется?
Обсуждают моменты в договоре, которые не совсем соответствовали заявленным правилам. Вот и все...
Я бы предложил берсерку прописать, что продавать автор работы свои может, но только не для конкурирующей карточной игры.
Либо прописать куда конкретно может продать, например: Для книжной иллюстрации, в качестве рекламы, для компьютерных игр... ну т.д. в таком роде. Чтобы не было мест прозрачных да неопределенных...
Вот и все.
Ведь и берсерков понять можно.
Если карточки эти же будут напечатаны в конкурирующей игре, ценность их резко падает...
| Цитата: | | Ромка виноват - ЗРЯ он начал вывешивать работы до окончания конкурса... |
В чем я виноват, Иван?
Поясни? И какие работы я вывешивал? Где?
или тем что народ WIP-ы выкладывал?
Это можно как-то запретить? ...и главное зачем?
А правила конкурса ты сам утверждал.
Так что никаких претензий, плз  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andead
Заслуженый художник! -
Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 194
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Berserk писал(а): | | в общем теперь тот кто пишет "давайте они заплатят 20ке, а мы мол разойдемся рисовать" - поступает нечестно по отношению к победителям и всем участникам! |
Иван, что же тут нечесного? Во первых победителей еще нет, и как вы говорили возможно не будет, по причине отсутствия договора от всех участников! я лишь перефразировал ваш пост
| Цитата: | Чем дольше вы будете присылать договора, тем дольше будете ждать имена призеров.
ПОКА МЫ НЕ ПОЛУЧИМ ДОКУМЕНТЫ - НЕ БУДЕТ ВЫДАН НИ ОДИН ПРИЗ!!!!!
В крайнем случае - если по вине участников конкурса, не высылающих нам договор все затянется - мы просто купим те работы, которые нам понравились... это будет проще... а результаты конкурса так и не станут известны никому!!!! |
так как дискуссия действительно затянулась.. я смею предположить что ВСЕ участники договор не пришлют.
возможно я пессиместично настроен, но как тут быть оптимистом, когда здесь такая ругань... пока я не вижу свет в конце тонеля... что же тут нечестного? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
|
