|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ketka
Зарегистрирован: 14.06.2003 Сообщения: 1422 Откуда: Я ПОВСЮДУ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BullSheep
Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1151 Откуда: Да рядышком тута
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2004 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В общем-то интересно, но не очень наглядно да и спорные моменты есть... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Guro ДОБРЫЙ Админ
Зарегистрирован: 19.12.2002 Сообщения: 4704 Откуда: Kiev. Ukraine
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2004 3:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
А мне не понравилось совсем...
Много ни о чем.
вроде и так не понятно, что анатомия и пропорции в скетче должны быть соблюдены...
вообще не сказано ни слова о том, о чем собственно и написана статья.
Цитата: | "Критика и самокритика в художественной работе."
В данной статье Елизавета Соколова (N_Game Studios) рассматривает место критики в оценке своей работы. Предложены критерии оценки художественной работы для рисунка, живописи и моделирования. |
Собственно о критериях оценки, о том как найти ошибки в своей работе и оценить ее адекватно как раз и не сказано. Еще не плохо было бы в рамках этой статьи написать как донести эту критику художнику безболезненно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ketka
Зарегистрирован: 14.06.2003 Сообщения: 1422 Откуда: Я ПОВСЮДУ
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2004 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
ну это да хотя вобщем статья заставляет задуматься... по крайней мере я задумалась о собственной самокритике.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
KoTT
Зарегистрирован: 10.12.2003 Сообщения: 171 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2004 10:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Имхо, статья ниочем
Причем мне первоначальные "уроды" нравятся больше, чем их облагороженные варианты. Может, в Орке и Огре образца 2002 и больше технических ляпов, но и характера в них больше, бо на картинках 2004 года они выглядят просто уродливыми людьми, а не монстрюками.
Самокритика - хорошо, но, вообще-то, без сторонней критики не обойтись - глаза-то "замыливаются" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cain
Зарегистрирован: 30.12.2003 Сообщения: 162 Откуда: MoskovCity
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2004 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Самая лучшая самокритика -это Flip Horizontal |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bely
Зарегистрирован: 28.02.2003 Сообщения: 550 Откуда: Винница
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2004 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Cain писал(а): | Самая лучшая самокритика -это Flip Horizontal |
Хм... а это-то при чем?????
И вообще, насколько я знаю, проект делается на полном энтузиазме...
Самокритика должна быть на самом высшем уровне... И отмазки типа "за это не платят" не прокатывают, так что если игра выйдет, респект ребятам )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Guro ДОБРЫЙ Админ
Зарегистрирован: 19.12.2002 Сообщения: 4704 Откуда: Kiev. Ukraine
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2004 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
та вышла вроде уже...
можно скачать с сайта.
только это ведь мод к DS, а не полнорценная игра...
зато совершенно бесплатна(для тех кто имеет DS:)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
N_Loki
Зарегистрирован: 22.07.2004 Сообщения: 134 Откуда: Украина, Днепропетровск, N-Game Studios
|
Добавлено: Вт Авг 17, 2004 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С опозданием наткнулась на тему, но решила пообщаться
Для начала, спасибо за интерес к моей статье, а также критику
2 Guro
Согласна, что для художника нормального уровня понятно и без статьи, "что анатомия и пропорции в скетче должны быть соблюдены..." Но, к сожалению, мы часто видим скетчи неопытных художников в молодых игровых командах, в которых нет ни анатомии, ни пропорций. Чаще всего это происходит из-за того, что в таких командах роль "художника" исполняет просто Друг, который вроде бы умеет рисовать. И у многих из этих ребят в принципе есть потенциал, но нет образования, нет опыта, а в душе - хаос и эйфория от первых успехов. И может быть в таком случае совсем не плохо просто подумать. Увидеть ключевые слова, заинтересоваться, поискать литературу, уроки, а может почувствовать, что образование все-таки нужно, и очень...
Моя статья в первую очередь ориентирована на первый этап становления команды. Когда все восхищает, когда все в новинку, когда идет "тусовка" (по классификации Орловского ), когда успех особенно греет душу, амбиций – выше крыши, и когда большинство молодых команд гибнет в зародыше. А вместе с командой, с проектом гибнут творческие потенциалы. По роду деятельности, я видела "усыхание" слишком большого количества проектов и проектиков. А сами мы наступили на огромное количество граблей по пути, которых могло бы и не быть, если бы существовало большое количество материала "самого первого уровня". И пускай проблемы начального пути потом кажутся незначительными, но освещать их все же надо. А, кроме того, моя статья, это не руководство к действию, а просто размышление вместе с читателем. Кстати, это, наверное, самый безболезненный способ критики, - рассуждать вместе. Человек сам ищет свои ошибки, и когда ему о них говорят, он подсознательно уже нашел их. И еще, учитель (критик) не должен забывать о себе – ошибки были у всех и от них в жизни не только вред, это бесценный учебный материал. Человеку гораздо проще понять как нельзя, чем как можно, необязательно знать что на "зеленый" свет можно идти, главное что на "красный" НЕЛЬЗЯ! Вот собственно, такая идея, задумываюсь я, вместе со мной задумывается еще кто-то.
"хотя вобщем статья заставляет задуматься... по крайней мере я задумалась о собственной самокритике...." (с) Кетка Значит кое-что из задуманного у меня получилось
2 KoTT
"Самокритика - хорошо, но, вообще-то, без сторонней критики не обойтись - глаза-то "замыливаются""
Бесспорно. Но бывает проблема NDA
2 !!!Bely!!!
"И вообще, насколько я знаю, проект делается на полном энтузиазме...
Самокритика должна быть на самом высшем уровне... И отмазки типа "за это не платят" не прокатывают, так что если игра выйдет, респект ребятам"
Действительно, проект не коммерческий, но мы никогда не делали себе поблажек на этот счет. Наоборот, нашей целью было довести дело уже на профессиональном уровне. Правда, бывали действительно "тяжелые" времена, когда над проектом работало два человека-универсала. Но мы никогда не унывали, и в мыслях даже не было чтобы - "бросить".
2 Guro
Нет, игра еще не вышла. На сайте пока что можно скачать демо-версию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Guro ДОБРЫЙ Админ
Зарегистрирован: 19.12.2002 Сообщения: 4704 Откуда: Kiev. Ukraine
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2004 1:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тут я сейчас выскажу весьма спорную мысль, но в правоте которой я в принципе довольно таки уверен
Если команда еще настока молода, что не понимает чего собственно хочет, амбиций выше крыши, а опыта ноль, если даже нет возможности\денег нормальный концепт создазть (а он у нас в СНГ необыкновенно дешев, хотя и является одним из основных элементов игры)... то РАНО еще свои проекты творить!
И не доходят до завершения около 80% всех проектов, потому что думаю где-то 70% из них это просто задумки геймеров, которые считают, что раз они играют много, то и знают "как оно должно быть".
А на самом деле даже слабо представляют с какой стороны к этому вообще подойти. |
|
Вернуться к началу |
|
|
N_Loki
Зарегистрирован: 22.07.2004 Сообщения: 134 Откуда: Украина, Днепропетровск, N-Game Studios
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2004 8:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
2 Guro
Имхо, мысль и не спорная даже, а весьма верная
Вот только говорят об этом вслух довольно редко. Вероятно, потому что разработчики с опытом полагают сие само собой разумеющимся, но те же, кто только начинает свой путь разработчика об этом попросту не догадываются… Молодые команды, действительно чаще всего просто игроки, которые много хотят, но ничего еще не знают. К разработке игр у нас вообще не однозначное отношение, есть часть людей, которые уверены, что делать игры и играть - одно и то же, «не достойное», «детское» занятие. Есть люди, которые вроде бы адекватно оценивают игровую индустрию как поле для работы, но им почему-то кажется, что любое качество "сойдет" и только небольшой процент людей работает с полной ответственностью и отдачей. Конечно же, все это сказывается на качестве игр. Проблема касается всех отраслей разработки (сценарий, музыка, программирование и т.д. и т.п.), но говоря о графике, где картина совсем печальная. Действительно сейчас общий план отечественной игровой индустрии не всегда "блестит". И это при том, что на мой взгляд отечественная школа рисунка и живописи (особенно рисунка) на очень даже хорошем уровне. И при нормальном подходе, те же скетчи можно было бы делать в сто крат лучше! Но профессионалы высокого уровня только начинают приходить в игровую индустрию, ведь она только не давно вышла из состояния становления. На мой взгляд, прогрессором этого движения является Нивал Они упорно шлифуют качество, привлекают к работе "творцов" из родственных отраслей, профессиональных аниматоров, например. Так что, мое имхо, что все еще впереди, и игры у нас еще будут разрабатывать действительно красивые (причем не в смысле красивая компьютерная игра, а в смысле действительно КРАСИВО! ) и интересные (что, впрочем, есть уже и сейчас).
Но проблема молодых команд-очень-любительского уровня будет существовать еще очень долго (да и вообще, едва ли когда-нибудь исчезнет совсем) Мне например известен случай, когда для одного, впоследствии весьма удачного проекта, долгое время графику в общем-то никто и не рисовал - не было художников. Проект вытянули программисты и оригинальный сценарий. И такая ситуация увы, у нас не редка, художники часто морщат недовольно нос при предложении работать в игровой индустрии. И при этом же очень часто успеха в роли "игрового художника" (в маленьких, быстро здыхающих командах) ищут неудачники, которые рисуют, но не смогли поступить, или на каждом просмотре пинаемы
Вот с такой дилеммой мне приходилось сталкиваться: с одной стороны нам в N_Game Studios катастрофически нужны художники (а денег до подписание контракта, естественно, предложить пока не можем), а свои услуги предлагают как раз всевозможные "не признанные гении" (которых, увы, также находится весьма немного), которые как правило сразу проваливают тестовое задание. Но у нас все еще не так плохо - большой город, так что рано или поздно люди найдутся…
А вот команде умудрившейся организоваться в каком-нибудь Скадовске, где на весь город одна средняя школа, высших учебных заведений нет, ловить нечего по определению. Хотя возможно если бы в таком случае ребята почитали банальное "надо учиться" и все-таки бы сделали усилие, то все может быть… Но увы, повторюсь, часто стороннему человеку по-прежнему кажется, что игровая индустрия - что-то вроде тусовки, где есть место всем. А так было только в самом начале, лет 15 назад |
|
Вернуться к началу |
|
|
BullSheep
Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1151 Откуда: Да рядышком тута
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2004 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
N_Loki писал(а): | Но проблема молодых команд-очень-любительского уровня будет существовать еще очень долго (да и вообще, едва ли когда-нибудь исчезнет совсем) |
ИМХО со временем молодым командам-очень-любительского уровня останется место только в шароварном секторе рынка, собственно стоимость разработки игры возрастает, техническая сложность тоже, с выходом консолей нового поколения, маленьким командам (я имею ввиду менее 100 человек), будет фактически невозможно конкурировать в секторе игр А класса и выше с гигантами типа EA и Atari. Достаточно посмотреть на историю кинобизнеса, по моему параллели уместны и достаточно очевидны. Так что со временем, люди будут получать образование как девелопер и работать по специальности.
N_Loki писал(а): | Мне например известен случай, когда для одного, впоследствии весьма удачного проекта, долгое время графику в общем-то никто и не рисовал - не было художников. Проект вытянули программисты и оригинальный сценарий. |
А почему бы не назвать сам проект, раз уж он уже успешный?
N_Loki писал(а): | И такая ситуация увы, у нас не редка, художники часто морщат недовольно нос при предложении работать в игровой индустрии. И при этом же очень часто успеха в роли "игрового художника" (в маленьких, быстро здыхающих командах) ищут неудачники, которые рисуют, но не смогли поступить, или на каждом просмотре пинаемы |
По моему немногочисленному опыту, толку от художника с образованием, в силу слабой технической подкованности и слабого же интереса к играм, меньше чем от "неудачника". Правда при условии, что "неудачнику" все это достаточно интересно и он стремится к развитию. Правда бывают и яркие примеры того, что интересующийся процессом профессиональный художник заткнет за пояс энное количество непрофессиональных,например Тимур Муцаев и тот же Гуро (не сочтите за лесть)
P.S.: Не имея бюджета и твердой руки продюсера от издателя, молодая команда имеет мало шансов в наше время создать продукт способный конкурировать на рынке "больших" игр, а через какое-то количество лет такие команды потеряют эти шансы вовсе.
P.P.S.: Хотел по существу, а вышел оффтоп какой-то |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bely
Зарегистрирован: 28.02.2003 Сообщения: 550 Откуда: Винница
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2004 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Артем, ну ты и писатель... Оффтопь и дальше... Почитать-то интересно... ))))))))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
N_Loki
Зарегистрирован: 22.07.2004 Сообщения: 134 Откуда: Украина, Днепропетровск, N-Game Studios
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2004 1:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ИМХО со временем молодым командам-очень-любительского уровня останется место только в шароварном секторе рынка, собственно стоимость разработки игры возрастает, техническая сложность тоже, с выходом консолей нового поколения, маленьким командам (я имею ввиду менее 100 человек), будет фактически невозможно конкурировать в секторе игр А класса и выше с гигантами типа EA и Atari. Достаточно посмотреть на историю кинобизнеса, по моему параллели уместны и достаточно очевидны. Так что со временем, люди будут получать образование как девелопер и работать по специальности. |
Да, конечно, так, наверное, и будет Однако, времени пройдет порядочно, да и не мешало бы молодые команды подтолкнуть к осознанию таковой действительности. И, конечно же, уровень и качество игр возрастет, возрастут и требования к людям делающим игры. Соответственно, для кандидата в игровые моделлеры будет не достаточным сказать "я знаю Макс немного", он должен будет УЖЕ уметь делать игровые модели от и до. Причем, его этому все равно не научат в ВУЗе, поскольку поступая на моделлера (если представить что такая специальность есть), все равно нужно сдать экзамен по моделированию Круг замыкается, учиться нужно начинать самому и потом всю жизнь продолжать учиться, поскольку игровая индустрия, штука стремительная и с очень высоким потенциалом (в нашем случае - художественным), и даже если достигнуть какого-то мастерского уровня и остановиться, то через полгода можно обнаружить, что этот уровень уже не считается "мастерским", а является обязательным А чтобы получить хоть какой-то опыт, все равно будут появляться маленькие команды с мечтой, что именно они совершать прорыв в "большую" индустрию с нуля. В принципе, это действительно похоже на кинематограф или скажем формирование музыкальной группы. Так что, даже маленькие любительские на начальном уровне команды не бесперспективны, кто-то прорвется, а кто-то, повысив квалификацию, сможет потом устроится в большую команду. Жаль, что "молодые команды-очень-любительского уровня" редко осознают, что уже на их уровне все должно быть серьезно. Вот тут самокритика будет не лишней
Цитата: | А почему бы не назвать сам проект, раз уж он уже успешный? |
Именно потому и не могу назвать
Цитата: | По моему немногочисленному опыту, толку от художника с образованием, в силу слабой технической подкованности и слабого же интереса к играм, меньше чем от "неудачника". Правда при условии, что "неудачнику" все это достаточно интересно и он стремится к развитию. Правда бывают и яркие примеры того, что интересующийся процессом профессиональный художник заткнет за пояс энное количество непрофессиональных,например Тимур Муцаев и тот же Гуро (не сочтите за лесть) |
Вот! Вот оно! Художник с образованием, но без интереса и художник с интересом но без образования. Результаты их усилий одинаково не самые лучшие. И, конечно же, человек с интересом и образованием на сто очков впереди, у него вообще не возникает таких проблем которые возникают у первых двух, он может думать над проблемами СВОЕГО уровня и решать их, выдавая новое качество, совершенствуясь, в то время как первый пытается понять, чего от него хотят, а второй зная, что хочет, но не может это изобразить так как видит И если не любя игры, полюбить их сложно, то вот "неудачник" научиться может. Если конечно переборет в себе комплекс "неудачника" и "непризнанного гения", поскольку довольно часто такие люди, однажды потерпев неудачу, из принципа не хотят учиться, отрицают все законы рисунка и живописи (точнее, отрицанием оправдывают не умение). Но, как правило, переубедить их не сложно, такой человек в общем-то ждет, чтобы кто-то ему сказал что он все таки ни "не признанный", а самый нормальный художник, который может, и должен учится. Может получиться очень даже не плохой результат
Цитата: | P.S.: Не имея бюджета и твердой руки продюсера от издателя, молодая команда имеет мало шансов в наше время создать продукт способный конкурировать на рынке "больших" игр, а через какое-то количество лет такие команды потеряют эти шансы вовсе. |
Что да, то да. Но все большое начинается с маленького. И хотя по логике никаких шансов у маленькой команды не будет, они все равно будут появляться. Имхо, в будущем (причем довольно близком) Большие команды (их будет совсем не много) соберут под своим началом бо-О-ольшое количество маленьких команд сателлитов. Так что исчезнуть маленькие команды не могут, поскольку Большая команда это - качество, а Маленькая это - творчество, для гармонии нужен синтез |
|
Вернуться к началу |
|
|
BullSheep
Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1151 Откуда: Да рядышком тута
|
Добавлено: Ср Авг 18, 2004 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, кстати о птичках:
http://dev.dtf.ru/articles/read.php?id=1383
В двух словах, это постмортем Брайана Хука (3DFx, id Software, Sony) о том как он создал с Рози Косгроув (Sony, арт директор Everquest) свою компанию и им не удалось закрепится даже в шароварном секторе рынка... Так-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|